Christoune a écrit :
Sorry pour toi darkent, mais de nombreux philosophe explique "l'existence de dieu" via la philo. Ils étaient de fervents croyants.
Tout comme Baudelaire était fervent catholique :)
Tu crois vraiment que Baudelaire était fervent catholique ?
Puis tu parles d'une époque ou la meilleur façon de prendre son pied pour un philosophe c'était de faire l'amour à son élève.
Ensuite, entre le discours d'un philosophe et des écrits sain il y a une bonne différence.
Désolé là dessus, mais en tant qu'ancien religieux je vous assure que vous avez une méconnaissance profonde de ce qu'est vraiment la religion monothéiste.
Zesword a écrit :
Pourquoi est-ce qu'on parle de religion depuis tout à l'heure alors que les terroristes se réclament d'un état et non pas d'une religion ?
Ils se réclament d'un état chrétien ?
D'un état Grolandais ?
Non, il me semble que jusqu'à preuve du contraire ils se réclame d'un état ISLAMIQUE, qu'ils souhaitent appliquer la loi divine qu'est la charia, qu'ils parlent sans arrêt au nom d'Hallah.
En fait j'ai pas compris pourquoi tu en est venu à dire ça.
Citation :
D'ailleurs (cette fois-ci, c'est malheureux mais il me semble important de préciser que ce n'était pas le cas en janvier) on dirait bien que tous les imams soient d'accord pour condamner l'acte. Et si eux-mêmes disent que ces gens sont tout sauf des musulmans...
Bien que ces hommes fassent tous les plus mauvais choix possibles, il n'en restent pas moins de vrais religieux pratiquants. Ils sont d'ailleurs les plus grands pratiquants que je connaissent, à réciter le coran à tout va, à dire Allahu Akbar à nimporte quel occasion. Ils se revendiquent d'une religion, d'allah et de son prophète.
Croyez moi ces types sont totalement musulmans.
Citation :
C'est une question assez philosophique après, vous avez raison, de savoir ce qu'on fait face à la menace. Que fait-on des mecs qui sont "fichés", que fait-on des gens quand ils rentrent ostensiblement d'un stage de formation à l'état islamique, etc.
Ce serait cool d'éviter de se tourner les pouces pendant que des etres humains se prennent des balles de kalash dans la tête au hasard sans avoir rien demandé ?
Vous voulez que ca recommence ? Vous voulez attendre 10 attentats avant de commencer à remuer le petit doight ?
Vous pensez que les terroristes sont aussi philosophes que vous ? Qu'ils vont changer avec le temps ? Qu'ils vont s'arreter ? Qu'ils vont grandir à l'interieur ?
On a affaire à des types qui n'attendent qu'une seule chose, le déclic mental pour passer à l'acte, un acte ultime car ils vont jusqu'au bout en se donnant la mort où en attendant d'être tués.
Il faut
agir. J'ai pas d'autre mot.
Citation :
La réponse que j'apporte, qui me semble mauvaise, mais peut-être moins que d'autres, est de mettre tous ces gens dans des centres de "formation à la société". Manifestement, quand on se radicalise, on est loin de la société (j'enfonce une porte ouverte). Si on veut néanmoins vivre dans cette société, et si tout le reste (l'école, les parents, l'environnement...) a échoué, alors peut-être faut-il faire un peu de forcing. Même si c'est un peu bisounours, je suis contre les tuer, je suis contre les foutre en prison, mais je ne suis pas contre les priver de liberté quand il est avéré qu'ils sont entrés dans un processus irréversible.
+1
Cependant tu as bien trop d'espoir envers des types qui sont définitivement passé de l'autre coté du mur et qui ont eu tous le temps de developper une haine de la france de ses valeurs et de sa patrie.
tatanka a écrit :
Il y a des hommes qui ont dédié leur vie entière à l'étude des religions, d'une religion ou d'une partie d'une religion, et qui sont incapables de trancher comme vous le faites alors qu'ils sont milles fois plus légitime à leur faire que vous. Et même dans ce cas, ça relèverais de l'opinion.
Désolé tatanka mais j'en ai rien à foutre.
Je vais pas attendre que les specialistes en théologies ait donné leur avis, je suis assez grand pour avoir le mien et je ne l'ai certainement pas pondu en une soirée.
Ensuite je ne calcule pas la religion comme étant un facteur important à prendre en compte dans mon capital intellectuelle.
Elle n'as rien à y faire et elle ne sert qu'à expliquer l'impact culturelle de notre société, rien de plus.
Et pour ceux qui pensent que je me comporte comme un facho intolérant :
- Je ne compte pas m'en prendre aux musulmans et à les stigmatiser. Je me suis déjà mangé un "on va éviter les noirs par sécurité" de la part d'un couple de bahamut52 ce samedi alors que je marchais dans la rue, c'est clairement pas le genre de comportement que je veux inspirer.
- Je ne souhaite pas créer de discordes entre les différentes appartenances ethniques en étant parfaitement conscient que la plupart des musulmans sont noirs et arabes.
Néanmoins
Je me permet de vous donner mon avis sur la religion ici car je vous connait et je sais que vous avez matière à une réflexion intellectuelle plus poussée et mesurée qu'ailleurs. Je suis intimement persuadé que l’extrémisme religieux est une des failles de la religion, et je pense que la religion a été suffisamment été utilisé pour commettre des crimes pour que cela fasse acte de preuve. J'aimerais seulement vous faire une liste du nombre d'acte de barbarie perpétrés par des religieux mais la liste ne tiendrais pas sur une page.
Je suis pour une approche clinique des choses, et non une approche cynique. Pour moi il y a clairement un problème lié à la religion musulmane, mais je ne pense pas que ce problème condamne tous les musulmans et je pense que les communautés ethniques minoritaires peuvent mieux s'adapter à la France.
Selon moi, pour avoir une approche concrète de ce sujet, il faut accepter que la raison qui pousse des individus à tuer autant de personnes de façon aussi atroce est entièrement lié au besoin d'appartenance et je vois que personne içi n'en a parlé.